Clarice Lispector, entrevistas

Por Pedro Fernandes

Clarice Lispector, 1972. Correio da Manhã/ Arquivo Nacional.

É possível que a popularidade não esteja entre os desejos mais visíveis de um escritor. Mas, quando alcançada, talvez tenha um significado tão ou mais importante que o reconhecimento. Se a popularidade pode significar em algum grau sobrevida, o paraíso para quem a alcança não é um todo perfeito como talvez se imagina. Há nele algumas porções de inferno. É nelas que proliferam os especialistas, os fãs — a pior claque para quem apenas necessita de bons leitores —, e os que se dedicam ao jogo das atribuições. Na Era do Viral, quando se juntam esses três tipos, qualquer escritor se perguntará se ser conhecido não é integralmente uma condena.

 

A Era do Viral significou ainda, dizem uns, a manutenção dos informantes de ocasião, atravessadores da notícia. Esses são acusados de comprarem facilmente como verdade a novidade recebida, sem se importar com as fontes, com a maneira como a notícia é dada e mesmo adulterando o conteúdo em favor dos cliques e do alcance da matéria. Isso tem seu grau de verdade, mas não é absoluto. O fato é que a categoria especialista-fã-atravessador geralmente atua livremente porque encontra nos meios oficiais a reputação da verdade absoluta e ainda outra legião de uma das três classes; mais que leitores, sabemos que o metaverso está povoado pela presença desses.

 

Certamente o leitor conhece alguns desses casos de escritores populares no universo da literatura brasileira. Fiquemos com um caso: o de Clarice Lispector. Ela é já uma reconhecida autora fantasma devido a maior parte das citações que circulam pela web com o seu nome, mas não só: jornais, revistas, livros ajudam, muitas vezes, a piorar tudo. E as falsas atribuições de autoria são apenas uma parte pequena no lento desenvolvimento desse frankenstein pós-moderno. Essa outra Clarice possui físico próprio — a face caracterizada de Rita Elmôr e o corpo curvilíneo da Miss Julho 1956 na revista Playboy Alice Denham —, e até se assina como Clarisse Lispector. Mas isso é uma pauta que talvez sirva melhor noutra ocasião. Para agora, é a recente circulação nas redes de alguns materiais considerados inéditos, perdidos, revelados pela primeira vez etc.

 

Um desses materiais desfez definitivamente uma das verdades que permaneceu absoluta durante muito tempo: a de que Clarice Lispector só foi entrevistada para a televisão uma vez. Mesmo em Constelação Clarice, a recente exposição no Instituto Moreira Salles (IMS) exibida entre 2021 e 2022, por exemplo, se repetiu — é o que consta no catálogo — que a entrevista de 1977 concedida a Júlio Lerner e veiculada pela TV Cultura meses depois da morte da escritora, é seu “o único registro audiovisual”. Mas, no mesmo ano do  evento e da publicação, já era pública a descrição de um material encontrado por Teresa Montero que abre a edição revista e ampliada de À procura da própria coisa (Rocco, 2021). A primeira biógrafa da autora de Laços de família seguiu uma pista encontrada cinco anos antes no Jornal dos Sports que apresentava a sinopse do programa Os mágicos veiculado pela TVE (atual TV Brasil), sob o comando de Araken Távora: “os participantes eram o diretor teatral Gianni Ratto, o cenógrafo e carnavalesco Fernando Pamplona e a escritora Clarice Lispector”.

 

Um périplo entre cinquenta mil latas de filme do Acervo Audiovisual do Arquivo Nacional (instituição nascida com acervo da Agência Nacional, onde a própria Clarice iniciou seu ofício como jornalista nos anos 1940) levou a pesquisadora a um conjunto de fotogramas que resultariam no vídeo agora conhecido desde quando apresentado no documentário A descoberta do mundo, de Taciana Oliveira, quem custeou a digitalização desse material ou o que dele restou. São alguns takes que juntos formam pouco mais de seis minutos. A entrevista é conduzida em dois cenários na última residência da escritora, no Edifício Macedo, na Rua Gustavo Sampaio, 88, Apartamento 701, Leme, Rio de Janeiro.

 

É certamente o registro mais intimista de Clarice Lispector que até agora conhecemos: a câmera acompanha detidamente o mobiliário da casa; as artes espalhadas pelas paredes — geralmente artes com referência ao singular rosto da escritora, como o quadro feito por De Chirico, o retrato feito por Carlos Scliar, ou um quadro de Djanira; a atividade da escritora tal como gostava de exercer, com a máquina de escrever pousada no colo e cercada de anotações diversas em papéis de todos os tamanhos e formas; as obras de Clarice publicadas dentro e fora do Brasil; e mesmo um sonolento Ulisses, o cão vira-lata que chegou a ocupar certa feita um espaço no jornal O Pasquim, roubando o protagonismo da cuidadora. 

O programa de Araken Távora foi pioneiro no trabalho de aproximação entre escritores e público; e, em parte por isso, várias vezes premiado. A julgar por outras entrevistas que sobreviveram completas — a feita com Nélida Piñon, por exemplo, resulta em treze minutos, tempo semelhante aos programas com João Cabral de Melo Neto e Ariano Suassuna —, Teresa Montero imagina que o referido encontro televisivo com a autora de A hora da estrela poderia ter uma duração semelhante.

 

Apresentada meses antes da célebre entrevista veiculada no programa Panorama, da Tv Cultura, esses registros são até agora os primeiros de Clarice Lispector para a televisão. E não são os únicos. Em À procura da própria coisa, Teresa Montero lista outras três referências capazes de resultar na descoberta de 2021: uma entrevista para o programa Jornal do Almoço (na atual RBS TV, de Porto Alegre) — numa ocasião em que “Clarice ainda se recuperava do acidente doméstico ocorrido e 1966, quando sofrera queimaduras graves ao adormecer com um cigarro aceso”; uma entrevista ao programa Olho por Olho (Rio de Janeiro, 1970); e uma entrevista ao jornalista Hélio Polito para o Canal 2 (1968).

 

Agora, se estas, outras e aquela entrevista estão/ estavam perdidas, o estado não é o de outro desses diálogos assim apresentado na revista The New Yorker em 13 de fevereiro de 2023 por Benjamin Moser. Na tarde de 20 de outubro de 1976, Clarice foi recebida pelos amigos Affonso Romano de Sant’Anna e Marina Colasanti no Museu da Imagem e do Som (MIS) para a gravação de um depoimento que contava ainda com a presença do diretor da instituição João Salgueiro. 

A conversa que dura quase duas horas — é a mais longa e abrangente das muitas concedidas pela escritora — não é a lost interview. Sempre esteve guardada no MIS e vários pesquisadores mantiveram contato com as fitas. Do áudio, o público conhecia apenas alguns fragmentos: um deles apresentado no site do IMS dedicado à Clarice Lispector. Mas, várias publicações incluíram, se não ipsis litteris, a íntegra da versão transcrita. Em Outros escritos (Rocco, 2005), Teresa Montero, que também transcreve a referida entrevista, registra que os diálogos gravados no MIS saíram em 1978 na revista Escritas, depois na edição canadense Clarice Lispector: Rencontres Brésiliennes (Trois, 1987); a edição dos Cadernos de Literatura Brasileira dedicada à Clarice e editada pelo IMS, instituição também guardiã de parte dos arquivos da escritora, registra que a entrevista foi publicada pelo próprio MIS em 1991 no âmbito da coleção Depoimentos para a Posteridade; e, mais recente, Affonso Romano de Sant’Anna e Marina Colasanti transcreveram os diálogos em Com Clarice (Editora Unesp, 2013).

 

Teresa Montero repara no desconforto sentido por Clarice Lispector para entrevistas — talvez preferisse o lado do entrevistador, como se nota nos vários diálogos que manteve para as revistas Manchete (a coluna “Diálogos possíveis com Clarice Lispector”) e Fatos & Fotos — situação que é reparada no depoimento de outros mediadores. Antes da conversa no MIS, temia, como conta Affonso Romano de Sant’Anna que a circunstância se fizesse pomposa, oficial… Com Júlio Lerner meio que justifica sua objetividade ou reticência como um efeito de seu temperamento de ocasião. Mas, em todo caso, a ideia de reclusa ou avessa à entrevista é um dos mitos que se forma em parte pelas atitudes da própria Clarice mas principalmente pelo que se lhe foi sendo atribuído. Numa entrevista a Pedro Bloch para a Manchete (veja o fim desta post), ela chega a especificar uma tendência designada por fatalidade fisionômica: “Tenho essa cara esquisita que você está vendo. As pessoas adivinham coisas que não sinto nem sou”.

 

Teresa Montero em Outros escritos refere-se a um manuscrito entregue por Clarice ao repórter da revista Crisis depois de uma entrevista em julho de 1976. No papel se lê: “Eu gosto de entrevistar pessoas, mas não gosto de dar entrevistas. Em geral, me fazem muitas perguntas. E eu não sei me explicar. E também não gosto de ser conhecida”. Explica-se bem a objetividade e a reticência da escritora. E toca um medo que se desdobra em caminhos fundadores de outras duas questões pertinentes para o retrato que se concebe de Clarice, especificamente, a popularidade e a questionável faceta da mulher misteriosa, um traço que vem à tona na conversa registrada no MIS.

O que é curioso na suposta reservada Clarice ou na avessa à entrevistas foi certa ânsia que pareceu dominá-la nos últimos anos de sua vida por esse tipo de exposição. Os três registros centrais referidos neste texto circunscrevem o curto arco temporal do fim de 1976 e início do ano seguinte. Embora não soubesse da sua situação terminal — depois, nem os amigos e nem a família disseram-lhe sobre —, a mudança repentina pela exposição possui qualquer coisa de observação antecipada do desfecho trágico que se consuma às vésperas do seu aniversário de 57 anos: submetida a uma cirurgia, detectou-se o avançado e irreversível câncer de ovário que levaria a escritora à morte dias depois. 

Entrevistas são um espaço de rica experimentação do eu, ninguém o usa como confissão. Admitir isso, será dizer que a própria autora de Perto do coração selvagem se satisfaria com seus múltiplos no metaverso ou que engenhosamente articulou sua persona como motivo para os pósteros que agora encontram o melhor jeito de se fazerem perto da escritora inventando-se achadores do not lost ou fabricando fatos biográficos a partir de matérias da ficção ou silenciando fontes ou simplesmente executando cambalhotas para disfarçar o confessado gesto de especialista-fã-atravessador? O bom ponto final talvez seja ainda os versos de Carlos Drummond de Andrade que abrem o poema “Visão de Clarice Lispector”: “Clarice, / veio de um mistério, partiu para outro.”

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Embora a Era do Viral seja a da imagem e da oralidade, deixamos em anexo duas das muitas entrevistas de Clarice Lispector, talvez pouco conhecidas: a referida no final do texto, concedida a Pedro Bloch (Manchete, 4 de julho de 1964); e uma conversa desenvolvida entre ela, a repórter Tânia Carvalho e o jovem escritor Luís Carlos Franco Marinho (Manchete, 24 de agosto de 1974). 

Algumas fontes

CADERNOS DE LITERATURA BRASILEIRA. Clarice Lispector, Rio de Janeiro, n. 17 e 18,  dezembro 2004, disponível aqui.  

FERRAZ, Eucanaã; STIGGER, Veronica (org.). Constelação Clarice. São Paulo: IMS, 2021. 

GOTLIB, Nádia Battella Gotlib. Clarice: uma vida que se conta. 7 ed. São Paulo: Edusp, 2013.

MONTERO, Teresa; MANZO, Lícia (org.). Clarice Lispector. Outros escritos. Rio de Janeiro: Rocco, 2005.

MONTERO, Teresa. À procura da própria coisa. Uma biografia de Clarice Lispector. Rio de Janeiro: Rocco, 2021.